étrier viking

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étrier viking

Message  Admin le Sam 11 Juin - 14:14

voilà des étriers viking ...


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Re: étrier viking

Message  slevy le Lun 13 Juin - 13:24

Interessant, ils sont dans un musé ou ce sont des piéces de collection privée ?

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Re: étrier viking

Message  Admin le Lun 20 Juin - 10:17

ils sont dans un musé ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Mer 22 Juin - 13:01

Je n'y connais rien en équipement équestre et j'aimerai avoir une idée de la taille "normale" d'une paire d'étriers. J'ai trouvé des documents sur les étriers retrouvés en Angleterre mais les dimensions, notamment la largeur ne me parait pas énorme. Quelles seraient des dimensions correctes pour ce genre d'équipement ?
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Re: étrier viking

Message  Admin le Mer 22 Juin - 14:24

je regarde sa et vais mettre d'autres photos aussi ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Mer 22 Juin - 14:34

Sur les images que j'ai, la largeur va de 8.9cm Shocked à une quinzaine de cm. 9cm ça me parait vachement petit pour mettre un pied chaussé !!! Et les gars ne devaient pas chausser du 37...
Personnellement, autour de 15cm ça me parait plus adapté.
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Re: étrier viking

Message  Admin le Jeu 23 Juin - 16:37

pour mes etriers moderne , les dimensions sont 13,5 x 15 ...

et la semelle 5 cm ...


Dernière édition par Admin le Jeu 23 Juin - 19:50, édité 1 fois

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Re: étrier viking

Message  Phil le Jeu 23 Juin - 17:37

13.5 de haut et 15 de largeur ou 13.5 de largeur et 15 de haut ?
Comme ça, je dirais 13.5 de largeur au niveau du pied, c'est à peu près ce que j'ai vu sur les dimensions que j'ai trouvées pour les pièces de fouilles.
En tout cas, je suis dessus. Je me creuse la tête pour voir comment les faire en une pièce. Smile
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Re: étrier viking

Message  Admin le Jeu 23 Juin - 18:06

13,5 de large ...

l'étrier retrouver au camp de péran est un étrier à semelle rectangulaire 15 x 12 x 8 cm ( photo page 105 du catalogue de daoulas) ...

étrier avec arceau ogival 22,9 x 12,9 x 10,5 ( photo catalogue paris 1992 page 231) ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Ven 24 Juin - 16:14

Sinon, il y a cette paire d'étriers plus simples à réaliser (comment ça je suis une faignasse...). ils ont été retrouvés dans la tombe d'un cavalier sur le site de Kaupang.

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Re: étrier viking

Message  Admin le Ven 24 Juin - 17:19

je les connais pas ceux là , tu peux me donner la date svp ...


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Re: étrier viking

Message  Phil le Ven 24 Juin - 17:50

Le comptoir commercial de Kaupang a été fondé autour de l'an 800 pour disparaître autour de l'an 1000.
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Re: étrier viking

Message  Admin le Ven 24 Juin - 19:44

oki tu étudie la chose et tu me dis ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Ven 24 Juin - 20:06

Les étriers pas de problème, par contre il faut que je trouve un système pour que tu puisses fixer tes étrivières parce que là ça va pas être évident.
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Re: étrier viking

Message  Admin le Ven 24 Juin - 21:01

une bande de cuir ou du chanvre ou du lin , je ferai des tests apres il faut avoir une démarche histo-compatible comme dirai notre chère philippe Very Happy ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Ven 24 Juin - 21:19

Oui, c'est clair qu'il faut expérimenter la chose.
Mais, il faut quand même que j'essaie l'autre modèle. Ca me turlupine... Faut que je regarde dans ma féraille si j'ai un morceau qui pourrait coller. Je sens que lundi ça va taper. Smile
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Re: étrier viking

Message  Admin le Ven 24 Juin - 23:08

Cool ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Lun 27 Juin - 11:22

Bon je viens de passer 2.30h au chaud devant la forge pour ce résultat :







C'est un premier essai donc il a plein de petits défauts. Mais comme il va certainement retourner dans le feu pour des modifs c'est pas trop le souci pour le moment.

Maintenant, il me faut ton avis. Les dimensions sont : hauteur 26cm - Plus grande largeur 18cm - Longueur de la surface où repose le pied 16.5cm - Largeur maxi de cette surface 2cm.
Alors au niveau de la hauteur, je pense être plutôt bon car ça correspond à peu près à ce que l'on a retrouvé sur des pièces de fouille. Par contre, j'ai deux soucis je pense. Le premier est la longueur de la surface d'appui du pied de 16.5cm. Quand tu regardes l'image avec ma chaussure dans l'étrier, ça te paraît trop large ou pas ? Le pied ne doit pas être trop ajusté dans l'étrier ? En cas de chute le pied doit pouvoir se dégager, non ? Si c'est trop large, je pense que je peux le réduire un peu en faisant un repli.
Deuxième souci, la largeur de la surface d'appui du pied de 2cm. Ca me parait trop peu ??? Je pense qu'en étirant le métal (j'ai un peu de réserve) je pourrais gagner un poil de largeur. Mais quand je vois certains étriers "primitifs" retrouvés, cette surface ne semble pas bien large.

J'attends donc les réponses d'un cavalier à mes questions pour savoir si ça part à la benne ou si je repasse à la forge. Smile
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Re: étrier viking

Message  Admin le Lun 27 Juin - 11:50

alors la hauteur est bonne .

réduis un peux la largeur pour éviter que le pied ne bouge et si tu peux faire une semelle un petit plus large sa serai bien , sinon on ai bien , car le sytème de monte de l'époque est de rester bien caler sur la selle avec des etriers long ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Lun 27 Juin - 11:53

Bon, je vais rechauffer tout ça cet après-midi et voir ce que je peux faire pour réduire la largeur de l'appui et augmenter sa profondeur. Wink

A suivre...
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Re: étrier viking

Message  philippe le Lun 27 Juin - 12:07

pour un premier, c'est pas mal, si j'ai un peu de temps je regarderais mes docs pour des infos complémentaires... ou pas d'ailleurs scratch
en fait j'ai toujours le catalogue de Paris sous la main, page 231 n°15, hauteur 22.9cm;largeur12.9cm; l'arceau est ogival en haut et le plat repose pied semble un poil plus large. Page 273 n° 172 H 35cm; l 13 cm au max. Page 335 n° 415, H avec plaques décoratives 34 cm; l 13 cm.
Si tu n'a pas ces docs Phil je peut te scanner cela ce soir.

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Re: étrier viking

Message  Phil le Lun 27 Juin - 12:21

Je vais voir ça cet après-midi. J'ai de quoi élargir le repose-pied, mais je ne sais pas jusqu'à quelle épaisseur je peux aller pour ne pas qu'il se déforme. Il faut tester et analyser le résultat. L'expérimentation, il n'y a que ça de vrai. Smile
Pour les modèles, j'ai trouvé un pdf traitant des étriers trouvés en Angleterre avec planche et dimensions.
Bon allez, je retourne au coin du feu.
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Re: étrier viking

Message  Phil le Lun 27 Juin - 13:21

Finalement, j'aime pas l'expérimentation... Crying or Very sad

trois bonnes heures de travail à la poubelle. En repliant l'extrémité pour rétrécir la largeur de l'appui, je suis allé trop fin et une jolie fissure est apparue d'un coup et à entièrement lachée. affraid



Dommage car la forme commençait à être intéressante et la largeur était passée à 12cm.



Là, je vais me calmer pour cet après-midi parce qu'il fait un peu chaud (35°C à l'ombre et plus de 65°C devant la forge), mais j'ai déjà coupé deux morceaux pour retenter le coup. Au moins une erreur que je ne ferai plus.

Il fait un peu pièce de fouille dans cet état... Very Happy
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Re: étrier viking

Message  Admin le Lun 27 Juin - 14:16

garde le Very Happy ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Mar 28 Juin - 11:30

Deuxième et dernier essai.

hauteur 240mm - largeur maxi 160mm
longueur repose-pied 135mm - largeur 20mm





Bon, je ne suis pas entièrement satisfait du résultat final. Mais ça me permet de faire une constatation.
Je suis débutant dans la forge puisque ça ne fait qu'à peine trois ans que j'ai commencé mais je me pose une question. Pourquoi un forgeron expérimenté de l'époque, maitrisant la soudure et capable de sortir des lames damassées, s'ennuierait (pour parler correctement...) à faire des étriers en une seule pièce alors que c'est beaucoup plus simple avec deux soudures ???
Bref, je vais mettre ça sous l'oreiller et continuer à y réfléchir... Very Happy
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Re: étrier viking

Message  Admin le Mar 28 Juin - 11:51

moi je le trouve chouette Wink ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Mer 29 Juin - 11:14

Bon bah du coup il a fallu que je fasse le deuxième, c'est malin. Wink



Pour une première paire, ça aurait pu être bien pire. Au moins ils font la même taille et sont relativement identiques. Very Happy
En tout cas, je reste persuadé que les forgerons de l'époque devaient plus souvent faire avec soudure qu'en une pièce...
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Re: étrier viking

Message  Admin le Mer 29 Juin - 12:33

pour sa faudrais avoir les rapports de fouilles .

tes étriers serais sur ma selle Laughing ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Mer 29 Juin - 12:45

J'ai trouvé une étude sur les étriers retrouvés en Angleterre et sur certaines pièces ils ont retrouvé de soudure. En fait, l'étrier était sans doute forgé et préparé pour insérer le repose-pied à la fin. Et celui-ci était soudé sur les palettes de chaque côté. Ca parait logique, plus simple et moins couteux en terme de temps, de charbon...
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Re: étrier viking

Message  philippe le Mer 29 Juin - 12:58

hé c'est pas mal! pour un deuxième essai tu es en bonne voie!!

pour les soudures c'est possible aussi,il faut s'approcher des pièces ou d'un rapport mais une chose est sure c'est que chaque forgeron règlera sont problème comme il peut.
pour ce qui est du forgeron de l'époque, ce n'est pas forcement le même qui fait une lame en damas et les étriers, en fait il y a peut de chance, les spécialisations existent depuis l'antiquité et un forgeron de village malgré une certaine polyvalence est rarement amené à faire de l'armement.

haha tu écrit plus vite que moi m'en fiche je change rien à mon message

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Re: étrier viking

Message  Phil le Mer 29 Juin - 13:18

Je crois qu'il n'y aura pas d'autre essai car c'est vraiment chiant à faire. Le premier est déjà chiant, mais le deuxième c'est encore pire car il faut qu'il soit le plus proche possible, en taille et forme, du premier.

Pour ce qui est des forgerons de l'époque, mouais... Dans les patelins paumés, je pense effectivement que les gars ne devaient pas faire de lames damassées très souvent Very Happy et se contentaient des accessoires de la vie quotidienne (outillage, couteaux, marmites, clous, réparations diverses...). Par contre, dans les centres un plus importants les forgerons devaient être beaucoup plus polyvalents et être amenés à faire pas mal de choses.

Mais je reste convaincu que la soudure devait être utilisée pour ce genre de choses. Na !!! Wink
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Re: étrier viking

Message  Admin le Mer 29 Juin - 14:41

je peux pas vous aider car j'y connais rien en terme de soudure et de forge ..

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Re: étrier viking

Message  Admin le Sam 2 Juil - 9:02

phil tu as les dimension des étriers de kaupang ? ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Sam 2 Juil - 9:50

Malheureusement non.
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Re: étrier viking

Message  Admin le Sam 2 Juil - 10:37

moi non plus et j'arrive pas à les trouver ...

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Re: étrier viking

Message  Phil le Sam 2 Juil - 11:07

Au niveau des références dans le livre :

the horseman's grave - Ka157
Date 800 -> 900

L'image du bouquin avec l'ensemble des pièces retrouvées dans cette tombe. Ca donne une idée de la taille des pièces.

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